Джулия Лонгория, ведущая подкаста Верховного суда «More Perfect», рассказывает о запуске их нового сезона.
АСМА ХАЛИД, ВЕДУЩАЯ:
В последнее время мы все слышали так много заголовков о щекотливых вопросах — законах об абортах, иммиграции или свободе вероисповедания. Истории, стоящие за этими историями, часто начинаются с решений, принятых Верховным судом США. В то же время общественное доверие к суду находится на рекордно низком уровне, что делает его подходящим моментом для возвращения подкаста WNYC Studios «More Perfect». Это их четвертый сезон, в котором рассказывается о человеческих драмах, стоящих за крупными делами Верховного суда.
Джулия Лонгория — ведущая More Perfect, и она присоединится к нам сейчас. Хорошо, что ты есть.
ДЖУЛИЯ ЛОНГОРИЯ, BYLINE: Так приятно быть здесь.
ХАЛИД: Итак, история Верховного суда — это то, во что вы лично вкладывались очень давно — с детства. Вы были самопровозглашенным ботаником Верховного суда в старшей школе, участвуя в общенациональном конкурсе We the People. Признаюсь, я не знал, что он существует. Так что же такого в Верховном суде, что вас так увлекло, что вы захотели вести о нем целый подкаст?
ЛОНГОРИА: Да. Я вырос в Майами, Флорида. Оба моих родителя — кубинские беженцы, и это была довольно консервативная среда. И просто узнав о суде – мне казалось, что это действительно может быть место над политикой, которая сегодня политика просочилась в суд и, может быть, до тех пор, пока “она существует”. Но я считаю, что это место, где обычные люди сталкиваются с одними из величайших аргументов и идей нашей страны, и это позволяет создавать действительно потрясающие документальные радиопередачи о жизни людей, которые пересекаются с самыми большими возможными ставками.
ХАЛИД: Итак, я хочу спросить вас об одном из тех, кто находится в центре этих дел. Мы потратим несколько минут на обсуждение первой серии вашего нового сезона. Он просто упал. Но, насколько я понимаю, человек, о котором рассказывается в первом эпизоде, Эл Смит, — на самом деле это история, которую вы хотели рассказать очень давно. Расскажите нам об этом.
ЛОНГОРИЯ: Впервые я прочитал это дело в старшей школе. Как вы сказали, это человек по имени Эл Смит. Он был коренным американцем из южного Орегона, который проглотил пейот во время религиозной церемонии коренных американцев, а затем был уволен за это, потому что пейот в то время был незаконным в Орегоне. Поэтому он направил свое дело в Верховный суд. И суд фактически сказал: нет, вы не можете нарушать закон о наркотиках в религиозных целях.
И для меня, выросшего в католической среде, где, знаете ли, на мессе пьют вино, это казалось немного странным. Мне так не терпелось поговорить с Элом Смитом, что я начал звонить по телефону. Я узнал, что Эл Смит на самом деле скончался в 2014 году. Но, по невероятному стечению обстоятельств, этот профессор права Орегонского университета часами сидел с Элом Смитом в 90-х годах и записывал его интервью.
ГАРРЕТ ЭППС: Вечеринка с мини-дисками.
ЛОНГОРИЯ: Вы только что слышали, как этот человек ожил.
(ЗВУКОВОЙ ОТРЫВОК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)
ЭЛ СМИТ: Эти огромные здания, в которых мне приходилось жить.
ХАЛИД: Это ты фотографировал?
ЛОНГОРИЯ: На самом деле он им не был. Я имею в виду, что он сложный человек в том смысле, что он вырос в то время, когда правительство США прилагало согласованные усилия, чтобы отделить местных детей от их культуры, и поэтому его поместили в школы-интернаты.
(ЗВУКОВОЙ ОТРЫВОК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)
СМИТ: Наверное, я начал убегать — может быть, в четвертом классе или где-то в этом роде. Я шел по железнодорожным путям.
ЛОНГОРИЯ: Подростком он стал алкоголиком.
(ЗВУКОВОЙ ОТРЫВОК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)
СМИТ: Старшая школа была в некотором роде началом употребления алкоголя.
ЛОНГОРИЯ: Его трансформация произошла в Анонимных Алкоголиках.
(ЗВУКОВОЙ ОТРЫВОК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)
СМИТ: Это было началом перемен в моей жизни.
ЭППС: Да.
СМИТ: Мне пришлось заново учиться жить — как вести себя по-другому, как относиться к людям, как относиться к себе.
ЛОНГОРИЯ: И тогда он заново открыл, как он говорит, Бога своей бабушки.
(ЗВУКОВОЙ ОТРЫВОК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)
СМИТ: Я помню, как моя бабушка молилась на индийском…
ЭППС: О, вау.
СМИТ: …каждую ночь, понимаешь?
ЭППС: Ха. Ты не знал, что она говорила…
ЛОНГОРИА: Да. Наверное, я не представлял себе такого тонкого и сложного человека, но, конечно, он есть.
ХАЛИД: Ммм хммм. И Джулия, вы знаете, суд по этому делу вынес решение 6 против 3 против Эла Смита, фактически говоря, что Эл Смит не может нарушать национальные законы о наркотиках из-за своих религиозных убеждений. И так быстро мы теперь видим гораздо больше дел о свободе вероисповедания, рассматриваемых в судах. И кажется, что во многих случаях суд теперь выносит решения в пользу свободы вероисповедания людей. Так что же изменилось?
ЛОНГОРИЯ: Вы знаете, с годами политика религиозной свободы изменилась. И люди, подающие иски в Верховный суд, не принадлежат к религиям меньшинств, таким как Церковь коренных американцев. В основном они принадлежат к большинству религий: христиане заявляют, что хотят обойти антидискриминационные законы и отказать в обслуживании однополым парам. Вы знаете, в суде ведутся разговоры о Masterpiece Cakeshop — об этих, знаете ли, христианских делах прямо сейчас. На заднем плане говорят о деле Эла Смита.
ХАЛИД: Но похоже, что суд не готов полностью отменить решение Смита.
ЛОНГОРИА: Это правда. Судья Сэмюэл Алито – при урегулировании недавнего дела он сказал, что пришло время отменить дело Эла Смита. Но другие судьи кажутся более неохотными. Эми Кони Барретт сказала, хорошо, если мы избавимся от Смита, какой новый стандарт у нас будет как у суда, когда мы будем рассматривать эти дела? Так что не похоже, что суд собирается отменить дело Эла Смита в ближайшее время, но они выносят решение в пользу религиозных людей. Так что похоже, что у них есть свой пирог, и они тоже его едят.
ХАЛИД: Прежде чем я уйду, я хочу спросить вас о втором выпуске вашего сезона подкастов. Он посвящен судье Кларенсу Томасу. И, вы знаете, он недавно попал в заголовки из-за отсутствия этического раскрытия информации. Однако вы фокусируетесь на другом аспекте его жизни — его собственном — на том, как развивались его взгляды на расовую справедливость. И в какой-то момент вы описали его как одного из самых влиятельных чернокожих в Америке, что мне показалось очень интересным.
ЛОНГОРИА: Да. Я имею в виду, знаете ли, он судья, который сейчас находится в суде дольше всех. Через пять лет он мог бы стать судьей Верховного суда дольше всех всех времен. И с новым консервативным большинством в суде его решение, как вы знаете, во многих случаях определяет суд. Итак, вы знаете, со всеми откровениями о его отношениях с мегадонором-республиканцем Харланом Кроу, заманчиво думать, что Кларенс Томас, знаете ли, продает свое мнение тому, кто больше заплатит. Но когда мы копались в его прошлом, мы на самом деле обнаружили, что Кларенс Томас считал, что делает то, что лучше всего для бедных чернокожих в Америке. Я имею в виду, вот клип, в котором он говорит о том, как он чувствует себя неправильно понятым людьми его собственной расы.
(ЗВУКОВОЙ ОТРЫВОК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)
КЛАРЕНС ТОМАС: Мне очень больно, или даже больнее, чем любой из вас может себе представить, что многие представители моей расы считают, что причиняют им боль. Все жертвы, все долгие часы подготовки должны были помочь, а не навредить.
ХАЛИД: Я имею в виду, вы многое узнали о том, как развивались его собственные взгляды на расы и расовую политику.
ЛОНГОРИА: Да. В колледже мы узнали, что Кларенс Томас на самом деле был немного черным националистом. Он слушал Малькольма Икса на пластинках и мог декламировать его речи по памяти. Но читать его мнения через эту призму было поистине увлекательно. Я думаю, что Кларенс Томас обладает такой большой властью в нашей стране, что важно попытаться понять, что он делает, со всех сторон.
(ИЗВЛЕЧЕНИЕ ЗВУКА МУЗЫКИ)
ХАЛИД: Джулия Лонгория ведет четвертый сезон «More Perfect» от WNYC Studios, 12-серийного подкаста о самых важных решениях Верховного суда и их влиянии на сегодняшний день.
(ИЗВЛЕЧЕНИЕ ЗВУКА МУЗЫКИ)
Copyright © 2023 НРП. Все права защищены. Посетите страницы «Условия использования» и «Разрешения» на нашем веб-сайте по адресу www.npr.org для получения дополнительной информации.
Стенограммы NPR создаются в пиковое время подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ NPR является аудиозапись.
