После шести дней жестоких демонстраций в десятках городов Франции ситуация начинает успокаиваться. На прошлой неделе полицейский застрелил подростка.
АРИ ШАПИРО, ВЕДУЩИЙ:
После шести дней жестоких демонстраций в десятках городов Франции ситуация начинает успокаиваться. На прошлой неделе девочка-подросток по имени Нахель М. была застрелена полицейским в парижском пригороде Нантер. Его смерть вызвала протесты против того, что протестующие считают системным расизмом со стороны французской полиции. Нахель был выходцем из Северной Африки. Вчера ее бабушка призвала протестующих прекратить бунтовать, прекратить разрушать. Его семья похоронила подростка в местной мечети в субботу. Теперь к нам присоединился Себастьян Роше. Он социолог, изучающий полицию и расы во Франции. Добро пожаловать во ВСЕ ВЕЩИ.
СЕБАСТЬЕН РОШ: Добрый вечер.
ШАПИРО: Расскажите нам, как все изменилось за последние 24 часа.
РОШ: Во Франции ситуация лучше. Это был довольно сильный и жесткий ход. Но сейчас все значительно успокоилось, и по всей стране было арестовано всего около 150 человек, что примерно в 10 раз меньше, чем два дня назад.
Шапиро: Президент Франции Эммануэль Макрон отменил поездку, которую он должен был совершить на этой неделе. Расскажите о его ответе.
РОШ: Эммануэль Макрон сразу отреагировал очень сдержанно, наверное, потому, что видел видео и стрельбу по молодому человеку, который не угрожал полицейскому.
ШАПИРО: Вы говорите, просто для уточнения, о видео, которое противоречит версии событий полицейского, из которого видно, что убитый 17-летний парень не представлял угрозы для стрелявшего в него полицейского.
РОК: Точно. Да. И на основании этого видео он сразу занял очень жесткую позицию и назвал поведение полиции неприемлемым. И это не то, что делает Эммануэль Макрон. Он сделал это только однажды для молодого чернокожего музыкального продюсера, которого полиция избила в его собственном доме, но все это было записано. Таким образом, это единственный случай во Франции, когда поведение и насилие полиции были решительно осуждены президентом без проведения какого-либо судебного расследования.
ШАПИРО: Как я уже сказал, протестующие обвиняют полицию в системном расизме. Говорят, это не единичные случаи. Какую форму принимают эти модели поведения?
РОШ: Во Франции есть, я бы сказал, вполне классические две основные проблемы с полицией. Один из них — злоупотребление силой, применение чрезмерной силы. И вторая проблема — дискриминация полиции, особенно во время остановок и обысков. В данном случае у нас простая проверка на дороге, и молодой человек погибает, когда, опять же, не представляет угрозы для полицейского. И это сильно перекликалось с другими случаями дискриминации со стороны полиции в пригородах Парижа и других крупных французских городах. Они в основном имеют североафриканское происхождение, а также из стран Африки к югу от Сахары. Так вот эти люди – их ни с того ни с сего останавливала милиция, а при задержании и обыске они подвергались проверочным обыскам.
ШАПИРО: Вы знаете, в Соединенных Штатах полиция настолько децентрализована, что трудно добиться изменений на национальном уровне. Во Франции полиция гораздо более централизована. Итак, есть ли движение за перемены, и как вы думаете, вероятны ли перемены?
РОШ: Я думаю, что децентрализованные системы очень трудно изменить, потому что они децентрализованы, а централизованные системы очень трудно изменить, потому что они централизованы. Полицейские организации — очень сильная организация. Они очень хорошо организованы, и мэру или президенту Французской Республики очень трудно управлять во время потрясений без полиции. Поэтому президент крайне осторожен. У него сильный тон, скажем, против этого полицейского, который стреляет в мальчика, но он также имеет очень сильный тон против бунтовщика, устраивающего беспорядок на улице. Так что в этом отношении я не очень надеюсь, что что-то резко изменится. Нам не хватает четкого политического сигнала от президента Макрона. Нам не хватает четких политических сигналов о том, что он хочет что-то сделать. Он говорит, я послушаю. Я открыт для того, чтобы слушать, что происходит. Я готов наладить более тесные отношения с молодежью, но на данный момент это всего лишь несколько небольших фраз, сказанных президентом.
ШАПИРО: Себастьян Роше — полицейский эксперт Национального центра научных исследований. Спасибо за ваш анализ.
РОК: Спасибо.
Авторское право © 2023 NPR. Все права защищены. Посетите страницы «Условия использования» и «Разрешения» на нашем веб-сайте по адресу www.npr.org для получения дополнительной информации.
Стенограммы NPR создаются в пиковое время подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ NPR является аудиозапись.
