Корреспондент NPR Эндрю Лимбонг беседует с членом израильского парламента Офером Кассифом о его поддержке дела о геноциде в Южной Африке против израильского правительства в Международном Суде.



ЭНДРЮ ЛИМБОНГ, ВЕДУЩИЙ:

В Международном суде в Гааге завершились двухдневные дебаты о том, совершает ли израильское правительство геноцид в секторе Газа. Иск был инициирован Южной Африкой, а Израиль назвал обвинения необоснованными, заявив, что он защищается от ХАМАС. В пятницу Израиль представил свои аргументы в суде и начал с обсуждения терактов 7 октября.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ТАЛЬ БЕККЕР: События того дня практически игнорируются в доводах заявителя, но мы обязаны поделиться с судом частью его ужаса. Это была крупнейшая однодневная резня евреев со времен Холокоста. Мы не делаем этого, потому что эти действия – какими бы садистскими и систематическими они ни были – освобождают Израиль от его обязательств соблюдать закон, защищая своих граждан и свою территорию. Это бесспорно. Мы делаем это, потому что невозможно понять вооруженный конфликт в секторе Газа, не осознавая природу угрозы, с которой сталкивается Израиль, а также жестокость и беззаконие вооруженных сил, с которыми он сталкивается.

ЛИМБОНГ: Это дело вызвало многочисленные дебаты, особенно в Израиле, и особенно в отношении Офера Кассифа. Он является членом законодательного собрания Израиля, Кнессета, и представляет левую партию Хадаш. Кассиф выразил поддержку делу Южной Африки и теперь сталкивается с призывами к его исключению со стороны коллег-законодателей. Недавно я говорил с ним о его взглядах и разногласиях, которые они вызвали, и он начал с того, что подробно объяснил, чего бы он хотел видеть в результате этого судебного процесса.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ЧИТАТЬ   Основные события на финансовых рынках с 10 по 14 июля

ОФЕР КАССИФ: Итак, необходима какая-то организация или учреждение, которое может… должно быть как можно более беспристрастным и беспристрастным для расследования того, что происходит в Газе. Итак, это одно: я не хочу сказать, что юридическая концепция геноцида имеет отношение к тому, что происходит в секторе Газа, потому что я этого не знаю. Но я хочу, чтобы расследование было проведено беспристрастно, и считаю, что Международный Суд является одним из подходящих институтов для этого.

Второе, что, на мой взгляд, даже более важно, вытекает из моей фундаментальной идеологической ценности, которая ставит человека, его благополучие и его жизнь как высшую ценность. Мы знаем количество смертей, не говоря уже о разрушениях, голоде, жажде, нехватке больниц и лекарств. Это неприемлемо. Это неприемлемо. Неважно, кто несет ответственность. Это следует расследовать и остановить.

А также заложники: в руках кровожадного Хамаса все еще находятся 136 израильских заложников. Они умирают. Они буквально умирают. У них нет никаких лекарств. Их содержат в ужасных условиях и пытают. Все больше и больше израильтян начинают понимать, что единственный способ вернуть этих бедных заложников домой здоровыми и как можно быстрее — это обменять пленных и остановить войну. Поэтому это инструмент, который мы должны использовать, учитывая условия в Израиле.

ЛИМБОНГ: Ну, даже если Международный Суд скажет, что Израиль должен прекратить нападение на сектор Газа, у Израиля действительно нет причин останавливаться, не так ли? Они утверждают, что их действия были самообороной и что решение суда также будет трудно исполнить. Так какая у вас здесь мотивация?

КАССИФ: Смотри. Мотивация состоит в том, чтобы использовать все имеющиеся в нашем распоряжении средства, в том числе на международном уровне, чтобы остановить кровопролитие и спасти жизни, о которых я говорил, как палестинцев, так и израильтян.

ЧИТАТЬ   «Я не вижу будущего»: шерпы Непала бросили работу, которую они прославили – Nachedeu

ЛИМБОНГ: Вы знаете, что на данный момент около 85 членов Кнессета подписали петицию с призывом к вашему исключению. Чувствуете ли вы, что у вас есть поддержка вашей позиции?

КАССИФ: Прежде всего, вы знаете, у меня есть свои товарищи в моей партии и моем движении и, конечно, в Кнессете и за его пределами. И они нас полностью поддерживают. И я посещаю, знаете ли, семьи — многие семьи, не все — но некоторые семьи жертв, убитых Хамасом, и я посещаю семьи заложников.

И надо сказать, что среди них очень много поддержки моей и нашей точки зрения. И это… для меня это гораздо более обнадеживает, чем что-либо еще, потому что это главные жертвы, и я чувствую себя очень близким к ним эмоционально. И поэтому я рад иметь поддержку среди них, конечно, конечно, не всех. Но самое главное для меня — следовать и вести себя и действовать согласно своим убеждениям.

ЛИМБОНГ: Знаете, вы говорили о том, как ваша политическая активность связана с вашим иудаизмом, хотя вы атеист. И мне интересно, как ваше воспитание повлияло, знаете ли, на ваше решение в данном конкретном случае?

КАССИФ: Я твердо верю, что основными идеями иудаизма и наследия являются справедливость, мир и равенство. И я говорю вам еще кое-что, о чем я думаю еще сильнее. Я думаю, что изначально, и мы это особенно видим, когда говорим о пророках, пророки были диссидентами. Я думаю, что иудаизм имеет очень сильное наследие инакомыслия, а инакомыслие означает предстать перед судом против правительства или правителя, если правитель или правительство нарушает основные принципы справедливости и равенства.

ЧИТАТЬ   Беларусь стремительно становится «вассальным государством» России

ЛИМБОНГ: Это Офер Кассиф. Он является депутатом израильского Кнессета. Большое спасибо за ваше время.

КАССИФ: Большое спасибо.

© 2024 НПР. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений на нашем веб-сайте www.npr.org для получения дополнительной информации.

Стенограммы NPR создаются в срочные сроки подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в окончательной форме и может быть обновлен или исправлен в будущем. Точность и доступность могут различаться. Авторитетным источником программ NPR является аудиозапись.

Source

От admin